(Resumen de Armando Hopkins Durazo).
Propuesto y realizado en la sesión de la S. S. H. en Hermosillo, el día 6 de Diciembre de 1983.
ARMANDO HOPKINS: En las publicaciones que se hicieron en los periódicos locales de los programas de festejos que se celebrarían con motivo del aniversario de la Revolución Mexicana aparecieron las efigies de Madero, Carranza, Villa y Zapata y en ningún caso se incluyeron las de Calles y Obregón.
Eso me hizo pensar en otros casos similares y considerar que es grave que en el propio estado natal de nuestros próceres revolucionarios no se les dé el lugar que les corresponde y que en cambio se exalten figuras no identificadas con el sentir sonorense, como por ejemplo, Villa.
Todo lo cual me dio la idea de que en esta reunión, para la cual no había programada la presentación de un trabajo, nos abocáramos a discutir sobre los personajes de la Revolución Mexicana y por ello, estamos invitando a un debate abierto que ahora se inicia y para el cual no hay mas reglas que las que la prudencia dicta en el use de la palabra.
NESTOR FIERROS: Yo no voy a hablar ni de Calles, ni Obregón, ni de Villa, ni de Zapata, sino que voy a hablar de un militar de la Revolución que es casi desconocido, me refiero al general Miguel Samaniego. Este nació en Bavispe, Sonora, el año de 1871. Fué, seminarista, pero al visitar su, pueblo natal en unas vacaciones se casó y poco después entró a la Revolución al lado del general Calles. Participó en la toma de Cd. Juárez y ya con el grado de Capitán se unió al entonces coronel Obregón. Formando parte en el ejército constitucionalista tomó la plaza de Moctezuma y combatió en Cabuyona y Paredes y vino a reforzar al general Flores a Hermosillo. En 1929 lo asesinó en Agua Prieta Felizardo Frías.
ARMANDO ESCALANTE: Severiano Talamante y sus hijos fueron los primeros maderistas en Sonora y creo que debería rendírseles el culto a que se hicieron merecedores.
NESTOR FIERROS: En el sitio de Sahuaripa los Talamante con 78 hombres se enfrentaron a tropas federales en número de 500.
ARMANDO QUIJADA: Es incuestionable que los Talamante tienen mérito histórico como precursores revolucionarios en Sonora. Pero aquellos movimientos maderistas fueron aislados y solo tuvieron relativa importancia regional. Como los Talamantes, también se distinguieron Juan G. Cabral, Juan Antonio García y otros. El núcleo más importante del maderismo en Sonora, lo encontramos en Guaymas, el cual sí tuvo cierta proyección nacional, siendo el jefe de este grupo José María Maytorena, que en algunos aspectos se parecía a Madero. En cambio la revolución constitucionalista, en Sonora se organizó, se institucionalizó. Sonora fue uno de los Estados que dió mayor contingente de revolucionarios, de revolucionarios de gran trayectoria, de mucha influencia, de allí su importancia en la Revolución Mexicana.
JUAN ANTONIO RUIBAL: Yo también he reflexionado sobre lo expuesto por Hopkins en relación a Calles y a Obregón. Tal parece que existiera una campaña orquestada para restarle importancia al papel que los sonorenses jugaron en la Revolución. A guisa de anécdota puedo relatarles lo que hace poco, en una entrevista que me hiciera un periodista norteamericano, la primera pregunta que me formuló, fué: ¿Porqué en ninguna denominación de los billetes del Banco de México hay efigies de Calles o de Obregón?, yo nunca me había percatado de ello, pero es cierto.
En varias ocasiones se ha intentado inscribir el nombre de Calles en la Cámara de Diputados, pero nunca ha progresado la iniciativa. Podría creerse en este caso que el peso de Cárdenas es todavía muy grande; el propio Aguilar Camín considera que los hombres de la Revolución que integraban el grupo Sonora tenían la mentalidad de “dealers” de las Vegas. Lo grave es que a las nuevas generaciones se les mantenga ignorantes de lo hecho por Calles y Obregón. La obra de Calles, por ejemplo, ha sido de gran trascendencia en el México moderno, fué fundador del Banco de México, del Banco de Crédito Agrícola, de la Comisión Nacional de Irrigaci6n. Obregón inició las bases de lo que sería después la Seguridad Social y creó la Secretaría de Educación Pública en la cual puso nada menos que a José Vasconcelos como titular.
RAMON ANGEL AMANTE: Yo creo que la Sociedad Sonorense de Historia debe insistir sobre la verdadera Revolución que no fué la maderista, sino la constitucionalista. Aunque Carranza fué el jefe de la revolución constitucionalista era un conservador y aquí en Hermosillo los sonorenses le instaron a que dijera lo que está inscrito en su monumento que está al frente de esta Casa de la Cultura. Quienes verdaderamente guiaron la Revolución Mexicana fueron los hombres de Sonora, Obregón, Calles, Benjamín Hill, Alverado, De la Huerta, etc. El general Elpídio Perdomo que fué mi compañero en el Senado y que participó activamente en la Revolución, me platicó que el problema que planteaba Zapata, Madero nunca lo pudo entender, y no lo podía entender porque Madero era gente de dinero y la gente rica no puede entender los sufrimientos de la gente pobre. Según me dijo Perdomo, Obregón entendió que lo que Zapata quería eran las tierras y se las entregó solucionando el problema.
FRANCISCO MANZO: Sin el grupo Sonora, Carranza con su ejército constitucionalista, nunca hubiera alcanzado el triunfo. Ahora bién, cuando triunfó la Revolución vino la identificación de necesidades de las diferentes regines del país. Había una gran diferencia en materia agraria en Chihuahua y Morelos, por ejemplo, todas estas diferencias que surgieron al identificar las necesidades de cada región dió lugar a las divisiones y luchas entre los revolucionarios.
ROMULO FELIX: Yo creo que la Revolución Mexicana la constituyen una serie de hechos que se fueron escalonando iniciándose con la rebelión maderista y culminando en el régimen institucionalizado de la Revolución.
GASTON CANO: La revolución constitucionalista no se opone en ninguna forma a la maderista, mas bien, es una secuela de la otra.
ROMULO FELIX: El vínculo entre los dos movimientos fué la muerte de Madero.
ARMANDO ESCALANTE: Yo considero que Pascual Orozco merece un pedestal de héroe, fué un hombre íntegro, sano y decente.
EPIFANIO ZAMORANO: El general Hill cuando era regidor en el Ayuntamiento de Huatabampo entró a la Revolución maderista y después fué constitucionalista.
ARMANDO QUIJADA: A nivel nacional, Zapata y Villa son mas populares que Obregón y Calles, porque aquellos surgieron del pueblo, del pueblo campesino que es el más pobre y abundante en nuestro país. Su carisma popular también se debe a que fueron asesinados y por lo tanto pasaron a la categoría de mártires. En cambio a Obregón y a Calles se les han imputado muchos crímenes. Sin embargo, tanto Obregón como Calles, en cuya obra administrativa encontramos mucha influencia del pensamiento político de De la Huerta, en realidad hicieron mucho más a favor de las causas sociales, que Zapata y Villa. Obregón y Calles institucionalizaron la Revolución. Se les ha criticado mucho como hombres violentos y fuertes, pero lo cierto es que el mismo Carranza fué mas allá de la Ley para evitar que Obregón llegara a le Presidencia de la República, lo cual todos sabemos le costó su propia vida.
HECTOR RODRIGUEZ: La Revolución Mexicana suele analizarse según la disciplina que se cultive. Por ejemplo, si es un agrónomo quien hace el comentario, tendrá que considerar la diferencia del problema de acaparamiento de la tierra en Sonora y en Morelos. Un economista enfocaría el modelo de producción. Si es un jurista, quizá se concrete al aspecto jurídico, o sea el cambio de una estructura constitucional por otra. Si se estudia históricamente y se considera que la historia es la ciencia de las ciencias, se llegará a la verdad histórica. En cuanto a la etapa constitucionalista de Carranza, valdría acotar que la instancia que Carranza envió a la convención era un proyecto más bien de reformas a la Constitución de 1857, y los artículos 27 y 123, que consagraban el verdadero proyecto social derivado de nuestra revolución, fueron el fruto de los debates del Constituyente de 1916.
ARMANDO HOPKINS: Fueron los hombres de Obregón los que propiciaron la modíficación del proyecto.
HECTOR RODRIGUEZ: Quizá el problema es que las revoluciones no pueden institucionalizarse antes de su minima consolidación. Creo que la razón de este debate fueron las palabras que Gerardo Cornejo dijo sobre Obregón y Calles en un programa de televisi6n en el sentido de que ellos le dieron un sesgo diferente a la Revolución.
ARMANDO HOPKINS: Lo dicho en ese programa de televisión vino a reforzar la idea expuesta al principio como la razón de este debate, ya que es importante arrojar luz sobre el tema y porque considero que es injusto que se les reste méritos a nuestros revolucionarios, especialmente aquí en Sonora, donde estamos obligados a honrarlos más. Yo personalmente creo que Obregón y Calles hicieron más por la Revolución y por el México que creó la Revolución, que Villa o Zapata. Estos últimos fueron indiscutiblemente héroes populares, pero el hecho de que Calles, Obregón y De la Huerta provinieran de familias mas acomodadas, en nada desmerece su acción en favor de las causas populares. Por otra parte, yo considero que una revolución no tendría objeto si no culminara en un régimen institucional, y como dijo Quijada, fueron los sonorenses quienes institucionalizaron la Revolución Mexicana.
HECTOR RODRIGUEZ: Yo creo que la verdad debe decirse aunque en algunos casos no concuerde con la opinión que popularmente se tiene formada sobre un personaje.
ARMANDO HOPKINS: Estoy de acuerdo en que se diga la verdad, ¿Pero qué verdad?. La tendencia a desconocer los méritos de los revolucionarios sonorenses está bien marcada entre los intelectuales que aplican la dialéctica marxista..
HECTOR RODRIGUEZ: No debemos juzgar científicamente nada ni a nadie a la luz del use de etiquetas …
ARMANDO HOPKINS: No me refiero a la doctrina marxista, sino a la metodología marxista utilizada al analizar la Revolución Mexicana y en ese caso estarán diciendo “su verdad” pero no es la verdad.
HECTOR RODRIGUEZ: En todo caso, insisto, la condición de sonorense, aún en Sonora, no puede traducirse en impunidad parcial o total, en caso de que su actuación haya sido, a la corta o a la larga, de balance negativo en cualesquiera de los momentos históricos en que los sonorenses se han significado. Las revoluciones, o son universales - en tanto que liberan al hombre, donde quiera que viva -, o no son revoluciones. Finalmente, las revoluciones también deben juzgarse atendiendo a su desembocadura en el desarrollo social de los pueblos. Y en el caso de México, sin perjuicio de los notables avances logrados en lo social - y que debemos defender y consolidar -, no sería aventurado ni exagerado visualizar a nuestra revolución derivada, también, en una situación preocupante: Un País capitalista, pero descapitalizado; de una economía dolarizada, pero sin dólares; y una sociedad mayoritariamente consumista, pero con una cada vez más insuficiente capacidad de compra.
ROMULO FELIX: Para reconocer si la Revolución Mexicana fué socialmente buena lo único que hay que preguntarse es si la Constitución del 17 que fué la culminación de la lucha armada, fué o no fué un avance social en México.
FRANCISCO MANZO: Si no hubiera habido avance social nosotros los que hicimos estudios universitarios no los hubiéramos hecho o quizá los hubiéramos hecho en francés.
RAMON ANGEL AMANTE: En una ocasión un médico compañero en el senado, me preguntó que si yo era revolucionario y le contesté que a que revolución se refería; porque si se refiere a la Revolución Mexicana, sí soy revolucionario; pero si se refiere a otra Revolución como por ejemplo la rusa, no lo soy. La Revolución Mexicana plasmó muchas ideas de tipo social en la constitución del 17, por ejemplo, la seguridad social, que después el propio régimen revolucionario se ha encargado de realizarlas.
ARMANDO HOPKINS: Creo que todos estamos de acuerdo en que no es posible ignorar el genio militar de Obregón ni de que fué el triunfador indiscutible de la lucha armada: pero tampoco puede negarse que Calles es el gran hacedor del México moderno.
Con ésto y por razones de tiempo, damos por terminado el debate, pero antes de retirarnos quisiera pedirle a nuestro distinguido visitante y amigo, el Lic. Arístides Prats, nos diera su opinión sobre lo que aquí ha escuchado.
En use de la palabra el Lic. Prats felicitó a la Sociedad por promover este tipo de discusiones de las cuales solo puede generarse un buen entendimiento del gran movimiento que es la Revolución Mexicana. Por otra parte, - dijo las figuras de Obregón y Calles son nacionales, por lo que los sonorenses deben juzgarlos desde ese punto de vista. Obregón y Calles - insistió -, rebasaron las fronteras de Sonora y los sonorenses deben comprenderlo así.
Por último el Presidente dió las gracias a todos los que participaron en el Debate, prometiendo continuar con este tipo de eventos, imponiendo reglas y procedimientos para hacerlos cada vez mejor y mas interesantes.
